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Sommes nous à la veille d'un nouveau scandale autour du rétrogaming ?

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tetsuoshima


Homme de verre
C'est pas tous des rapaces et heureusement! Wink

ange_dechu_lucifer

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Administrateur

Je parlais surtout de l'investissement inhérent au cartmodding, et le nombre d'essais/erreurs chronophages et assez coûteux ^^

Après les crevards, quel que soit le domaine, je leur fait la chasse

http://paderetro.com/

tetsuoshima

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Homme de verre
Je sais bien, mais si tu réflechis un peu au "pourquoi" certains se lancent dans le cartmodding, tu auras bien entendu l'envie d'avoir les jeux qu'on souhaite pour sa console. Mais quand tu te poses la question du "pourquoi" certains se lancent dans la vente de cartmodding, comme je l'ai dit plus haut, c'est pas pour faire du mecenat, mais bien pour se faire de la tune.

Je vais me prendre comme exemple avec mes boites NES et super NES. Imaginons que je sais faire des copies parfaites de boites (actuellement je n'essaye pas de faire des boites parfaites, je n'utilise pas de carton), je pourrais proposer d'en faire pour d'autres? Et de monnayer mon savoir faire?

Bah non, les boites je les fais pour moi, pour mon plaisir. Et je me refuse à en faire à quiconque. Gio m'avait un peu sondé pour savoir si je pourrais lui en faire, et je l'ai gentiment renvoyé dans les cordes en lui répondant que c'était quand même long à faire, et que j'en avais deja beaucoup à faire pour moi, donc la réponse est non. Je ne fais de boites pour personne d'autres que moi même. Sinon, pourquoi en faire à Gio et pas aux autres? Et pourquoi pas même les vendre histoire de faire payer le temps que ça m'a pris, sans oublier les couts d'imprimantes, cartouche, et papier photo?

Tout part de là. du moment que tu proposes de vendre des cartmods, fausses boites et autres, t'as basculé du coté obscur de la force. L'acheteur, apres, je l'incrimine pas en fait. C'est normal, il veut son chrono trigger en français, et il sait pas faire de cartmod, donc il paye un mec qui sait le faire. Mais le mec qui sait le faire, je suis desolé, c'est pas un mecene, c'est un mec qui veut se faire de la tune. Basta.

Et puis à terme, la tendance cartmod, est entrain d'innonder le marché de faux, et ça aussi c'est grave. On a vu recemment le scandale de la néo geo... C'est évident que la super nintendo est touché, et le jour où certains se payeront des jeux SNES qu'ils croient originaux, alors que ce sont des cartmods, ils verront peut être le milieu du cartmod sous un nouvel angle.

ange_dechu_lucifer

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Administrateur

Pour tes boites, tu peux filer le patron et donner la marche à suivre pour les faire ^^

Par contre, confonds pas cartmod avéré, et copie pure, l'intention est juste pas du tout la même: D'un côté accéder à des choses impossibles, de l'autre enfiler en essayant de se rapprocher le plus possible de l'original.

(Tu te lèves pas à 5h30 demain canaillou? ^^)

http://paderetro.com/

tetsuoshima

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Homme de verre
@ange_dechu_lucifer a écrit:(Tu te lèves pas à 5h30 demain canaillou? ^^)

Si
Je me roule mes clopes pour demain, et je go au lit. Sleep

-Darky-

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Possédé du Pad

@defskerus a écrit:NOOOONNNNNNnn !!


Vous allez tous acheter des cartmod a 300€ de Shaq Fu sinon je vous bute tous !!!


N’empêche que rien que pour ça , vive les supports optiques !
et les mini cartouches aussi !
le jour où il y aura des cartmod DS n'est pas prêt d'arriver !

Tu oublie l'action replay avec la R4 de la Ds moi j'en ai une ( on me la offerte sans que je demande ) je n'ai jamais mis de jeux en plus de ceux qu'on m'avait installer ( je posséde la plus part des jeux dessu auquelle j'ai jouer) Il y a un seul jeux auquelle j'ai jouer et que je n'avais pas C'est Ace atorney 2 ( que j'aimerais bien trouver pour me le procuré) aprés je me serre de la R4 pour mon jeux pokémon car grace au code de triche je peux avoir accées au pokémon de la génération 1 et 2 ( car je n'ais pas pris la peie de reprendre les reamake de ces version) et en plus d'en avoir des shyné ^^ Aprés je pense peux étre me prendre or ou argent sur ds pour finir mon pokédex plus facillement

Aprés oui le cartmods est de la contrefaçons et la vente de contrefaçons est illégale surtout quand c'est vendu comme un original cela vas de soit, d'ailleur si tu achéte un jeux et qu'il s'avére étre un cartmods tu as la droit de porté plainte pour escroquerie ^^

ange_dechu_lucifer

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Administrateur

J'adore ces jeunes, un mélange d'innocence et de conviction avec plein d'étoiles dans les yeux ^^

La R4 c'est du piratage (jouer à des jeux encore commercialisé sans les payer est du piratage, y'a juste pas d'autre mot). Et ce, même si tu possèdes les jeux en question. Si tu ne fais pas toi-même tes "copies de sauvegarde" et que tu les récupères d'une autre manière, c'est du piratage, la loi française est très stricte à ce sujet. Mais manque de bol, Nintendo n'a pas prévu de possibilité logicielle pour faire soi-même ses copies de sauvegardes, et vu que la plupart des logiciels permettant de le faire sont blindés de Copyright infringement...

Le cartmod de la contrefaçon, oui et non. Si c'est fait en mode copie pure, oui. Si c'est fait en mode hack/traduction indisponible à l'époque, juste non en fait.

Et pour le porter plainte pour escroquerie, ma foi, pourquoi pas. Juste que les flics s'en branlent si c'est pas fait en mode industriel. Et ils s'en foutent encore plus si c'est pour des produits plus vendus officiellement depuis 1 ou 2 décennies.



Dernière édition par ange_dechu_lucifer le Lun 30 Juil - 1:32, édité 1 fois

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-Darky-

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Possédé du Pad

Oui c'est pour ca que maintenat je ne téléchargerais jamais de jeux en plus d'ailleur c'est aussi en lisant cela que je me doit d'acheter le ace atorney 2 car une il me la manque dans la collect et 2 pour le finir en vrais ^^

Puis la R4 ne me sert que pour délirer sur pokémon ou mario sinon je ne m'en sert pas vraiment, la je l'ai uttilisé car j'ai trouver comment la débuger jsute pour faire ma team pokémon et m'aider a touts les choper xD

Et non une plaites si tu veux la poser serras poser et si la police sens fous tu as toujours la cour de justice tu sais ^^

ange_dechu_lucifer

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Administrateur

Pour la plainte, en théorie oui. En pratique c'est très loin d'être le cas, même côté justice. Quand tu sais que pour des menaces de mort, tant que tu n'as pas un couteau planté dans le corps, personne (ni justice ni police) ne peut rien faire pour toi, bon... On va dire que pour une maigre fournée de 10 cartmods faits pour une SNES, ça va juste les faire doucement rigoler ^^

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-Darky-

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Possédé du Pad

Oui mais si tu te fais rouler de 200 300€ c'est déja beaucoup sinon il faut regrouper des plaintes c'est éfficace ca aussi ^^

ange_dechu_lucifer

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Administrateur

mais c'est long. Très long. Extrêmement long. Et très contraignant pour les plaignants... mais pas pour les accusés qui ont les poches pleines. L'un des gros défauts du principe d'innocence à moins d'avoir prouvé le contraire (le système judiciaire français en somme). En matière de retrogaming, il n'y a aucun cas de plainte qui ait mené à un jugement. Et pourtant, y'a du lourd du côté de la NeoGeo. Des quenelles par dizaines à coup de 1500 euros par jeu, et les crevards qui sont perclus de remords tout en se frottant le cul avec des billets de 500 euros ^^

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Earthworm joe

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Démon Gamer

@ange_dechu_lucifer a écrit:mais c'est long. Très long. Extrêmement long. Et très contraignant pour les plaignants... mais pas pour les accusés qui ont les poches pleines. L'un des gros défauts du principe d'innocence à moins d'avoir prouvé le contraire (le système judiciaire français en somme). En matière de retrogaming, il n'y a aucun cas de plainte qui ait mené à un jugement. Et pourtant, y'a du lourd du côté de la NeoGeo. Des quenelles par dizaines à coup de 1500 euros par jeu, et les crevards qui sont perclus de remords tout en se frottant le cul avec des billets de 500 euros ^^


Mmmh yeah...I like it

-Darky-

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Possédé du Pad

Alors le principe d'innocence n'as rien avoir ladedans tu sais, et si tu as des preuves le mec est fini tu sais.

Et a ceux qui on des cartesmod étant de la contrefacon vous savez que vous risquez une amende a verser auprés du fabriquant si on vous attrape avec?

Sinon pour que les flic sens méle il faut vendre un cartsmod au fils de Hollande en l'enculant trés fort ^^

ange_dechu_lucifer

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Administrateur

@-Darky- a écrit:Alors le principe d'innocence n'as rien avoir ladedans tu sais, et si tu as des preuves le mec est fini tu sais.
Ben vu que c'est à toi de prouver la culpabilité et pas à lui de prouver son innocence, comme point de départ, ça a à voir oui ^^ Et les preuves, bon, y'a tellement de recours en justice qu'au bout de 10 ans y'en a qui sont toujours ruinés et le crevard toujours pas inquiété. Frais de justice aidant, ça dégoute pas mal de plaignants ^^

@-Darky- a écrit:Et a ceux qui on des cartesmod étant de la contrefacon vous savez que vous risquez une amende a verser auprés du fabriquant si on vous attrape avec?
J'aimerais bien voir ça pour un cartmod d'eliminate down: le développeur n'existe plus depuis 1993 et l'éditeur depuis 1996. Et Sega ne fait plus de consoles depuis 2002.

@-Darky- a écrit:Sinon pour que les flic sens méle il faut vendre un cartsmod au fils de Hollande en l'enculant trés fort ^^

ça pourrait être marrant oui Razz

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-Darky-

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Possédé du Pad

Alors pour si la maison d'édition n'existe plus ben tu paye au mec qui la dévelloper et si il est mort a sa famille
Oui mais sega existe toujours donc on peut toujour leurs payer, et le prix que tu paye c'est le prix d'un jeux neuf donc bon autant s'en payer un vrais ^^

ixindamix

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Cerbère de la Manette

Ironie du sort, il y a quelques temps de cela je décide de m'offrir un Double dragon Advance en loose (je possède déjà la boite), repéré pour un prix dérisoire sur Ebay (6€ en enchères).
La fabrication de faux en produisant des produits en apparence plus vrai que nature n'est pas une légende urbaine, puisque j'ai été cette fois victime d'une contrefaçon, cartmodé pour l'occasion. L'annonce stipulant que le jeu était un jeu original, imaginez donc ma suprise lorsque je découvris un crakto de dump de rom à l'allumage de ma console...
J'en déduis donc que le marché de jeux anciens, renommés,recherchés et rares est désormais submergé de copies produites identiques aux originaux, à l'aide d'un procédé soit disant cautionné par la communauté.
Je n'aime pas forcément céder à la panique ni à la paranoïa mais cette fois çi mon jeu d'embouts Gamebit, dans le but d'ouvrir tous types de cartouches, est désormais en route afin de vérifier systématiquement chaque jeux m'étant destiné (surtout que du lourd devrait arriver très prochainement).
Je suis profondément excédé de la tournure que tout ceci prend et je ne tolère,désormais, plus aucun cartmods de jeux existants dans les catalogues des consoles respectives, que ce soit une traduction ou tout autres choses. C'est de la contrefaçon pur et dure. Restes seuls les jeux non commercialisé qui peuvent paraître légitime par ce procédé.





http://console-toi.fr/

chavi-dragon

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Cerbère de la Manette

Donc ça c'est une version cartmod ? A quoi ressemble une vrai ?

Tu es pas sûr qu'il s'agisse aussi d'une version pirate chinoise ?

-Darky-

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Possédé du Pad

Et ben voila les cartmods sont pour tout les prix de jeux vue que la il s'agit d'un jeux a 6€

Ta vraiment pas de chance :/

ixindamix

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Cerbère de la Manette

@chavi-dragon a écrit:Donc ça c'est une version cartmod ? A quoi ressemble une vrai ?

Tu es pas sûr qu'il s'agisse aussi d'une version pirate chinoise ?

Meme combat, puisque l'on utilise une Eprom programmable pour y insérer les éléments contenu dans une rom...
En l’occurrence,ici, on a droit à une belle puce programmé et soudé sur le pcb d'origine, principe exactement identique à celui d'un cartmod...

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chavi-dragon

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Cerbère de la Manette

C'est pas la même chose pour moi, je vois pas comment un cartmod et une copie chinoise sont identiques.

Au début on bavait sur les méchants moddeurs, maintenant les méchants chinois aussi ? Ben ça risque d'être dur.

Tu as ton jeu et tu peux t'en amuser, après tout tu as acheté le jeu pour ça vu que tu l'avais déjà en boite ! Ou c'est le côté "collectionneur" qui l'emporte ?

ange_dechu_lucifer

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Administrateur

Copie chinoise c'est fait à très grande envergure et c'est sensé rien couter à l'achat. Pour les cartmod, y'a 2 cas: Le cartmod copie destiné à enfiler aussi bien qu'une copie chinoise, Le cartmod custom destiné à avoir... du custom justement: Rom différente (trad ou hack), ainsi que packaging différent. Ha, et cartmod inclus de l'amateurisme et la plupart du temps un sacrifice de cartouche.

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ixindamix

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Cerbère de la Manette

Le fond de ma pensée, c'est que j'ai payé un jeu en étant persuadé que celui ci possédait tous ses éléments originaux et non un support affublé d'une rom téléchargé et rematérialisé. D'autre part ce jeu n'a pas été acheté en chine si tu souhaites le savoir mais en Europe. Oui, je suis déçu car cela reviendrai au même que d'acheter un linker pour pouvoir y jouer. d'autant plus que la solution linker me reviendrais à moins cher puisque je pourrais y stocker beaucoup plus de titres. Je suis un joueur/ collectionneur, je joue à la plupart de mes jeux que j'aime tout également stocker, je n'achète pas un jeu pour me retrouver face à un Crakto de team Warez en guise d'introduction !

Pour ce qui est de la différence entre pirate et cartmodeurs, le principe est identique dans la pratique puisque l'on utilise une puce programmable, en y insérant une rom téléchargé sur le net, pour la souder à une pcb d'origine afin d' y jouer sur son support original. Après appliquer une question d'éthique et apporter des choses auprès de la communauté, pour moi c'est du bullshit complet, c'est le même business puisque l'on utilise un travail fourni bénévolement à la base...

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sansors

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Diable Geek

A la différence que le cartmoding permet des choses que un linker ne permet pas.

Pour moi un cartmod est plus intéressant qu'un linker car c'est un certain savoir faire, et que un bon cartmod se rapproche énormément du vrai jeux, tous en permettant de profiter de traduction, de jeux jamais sortis etc...

Ca n'as pas le même charme qu'un linker, un linker restera un support vers le dématérialisée alors que le cartmod sera une vrai cartouche dédiée =)

Après si tu l'as acheté en croyant que c'était un vrai c'est de l'escroquerie, mais il ne faut pas mettre dans le même panier tous ceux qui font du cartmoding, ça fait longtemps que ça existe, et au final ce sont quelques éléments pourris de la chaine qui casse tout.

MacGregou

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Maudit du Forum

Je comprends tout à fait la position d'Ixi : il a payé pour un jeu original, il s'est fait entuber. Il n'est que normal qu'il se sente floué. Quand je paye une bavette au restau, je ne veux pas qu'on m'amène un steak haché.

Mais il faut relativiser. Pour moi, et si bien sûr cela est clairement indiqué dans l'annonce, je suis pour le cartmodding. Il permet en effet de jouer à des jeux jamais sortis (Starfox 2), à des hacks de qualité (Sonic Megamix), à des jeux enfin traduits (Secret of Mana 2, Rudora no Hihou), et enfin à des jeux dont les originaux sont hors de prix (Eliminate Down, Earthbound).
Personnellement, je préfère LAAAAAARGEMENT avoir un Eliminate Down à 40 euros et plutôt présentable que claquer 200 à 250 dans sa version originale.

Mais par contre, le gros problème selon moi reste le secret qui entoure encore beaucoup le cartmodding. La plupart des cartmoddeurs n'exposent pas trop le processus : les tutoriaux, sur le net, sont vraiment peu nombreux. Peur de se faire juger pour contrefaçon ? Peur du dénigrement de la communauté des gamers ? Ou tout simplement refus de démocratiser une technique qui peut rapporter gros ?
Je prends l'exemple de Feel, alias Jean-Jean qui fréquentait un peu Gamopat (il ne m'en voudra pas j'espère). Il ne voulait pas vendre de cartmods par déontologie, pour ne pas en faire un bizness. Mais de même, ses tutoriaux (sur son site) restent assez peu précis et surtout peu nombreux. Bien sûr, et cela est compréhensible, il dira qu'il ne veut pas que la création de cartmods puisse s'étendre pour permettre aux crevards d'en faire un commerce.
Mais là je ne suis pas d'accord. Pour ma part, le meilleur moyen pour que les cartmods baissent de prix et pour qu'on les reconnaisse plus facilement, c'est bien de donner au grand public toutes les clés pour en faire ou les identifier. Grâce à cela, peut-être qu'un jour Ebay sera surchargé de Castlevania Vampire Kiss à 15-20 euros au lieu des 50-60 (voire plus) pour les cartmods actuels. Et si tout le monde se penche vers ces cartmods, moins onéreux, sans doute les crevards qui vendent les originaux à 200 euros devront revoir leurs prix à la baisse. Pour moi, tout cela ne peut qu'être bénéfique tant que, bien entendu, les vendeurs indiquent bien qu'il s'agit de copies.

Sujet à polémique en tout cas, et très intéressant.

Lethative

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Démon Gamer

Je pense que cela a quand même un coup de faire un cartmod d'un jeu, y a les pièces et le temps passé dessus, sans parler de la finition de l'étiquette, de boîte voir de la notice.

Après comme tu le dis si bien El Gregou, c'est assez obscure comme processus, et il est évident qu'une multiplication de ce genre de produit sur la bay entrainerait une baisse des prix.

Mais après le soucis, c'est où est la limite, quel jeu peut-on ou non cartmoddé? les rares? les cher? les non traduit?...

Il me semble quand même que c'est illégal, je veux pas dire de bêtises, mais corriger moi si je me trompe, mais que ce soit ou non à titre personnel, ou que la personne ne vend un cartmodd sans faire de profit. Ca reste une copie.

Et si il y a multiplication de cartmodd sur la toile et d'une commercialisation massive, je pense qu'il pourrait y avoir des procèdures contre les cartmoddeurs, mais comme dit au début de cette phrase, corrigé moi si je me trompes.

http://ixistude.blogspot.fr/

sansors

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Diable Geek

Il y a largement assez de tuto sur le net pour faire du cartmod, mais il n'y a pas beaucoup de tuto "clés en main" et c'est bien normal.

Le cartmod nécessite des compétences : savoir souder, avoir le matériel qui vas avec, savoir utiliser un programmateur d'eeprom...

Le cartmod ce n'est pas un débutant toal qui vas acheter 20€ de matos a la boutique du coin pour apres suivre un tuto pas a pas et faire son cartmod, il faut quand même avoir de l’expérience en soudure et savoir utiliser ces outils.

Je dirais donc que le cartmod se sont dejà des personnes qui bidouillent à droite à gauche en électronique, sachant lire des datasheep, étant équipé qui se lancent dedans, partant de ce principe nul besoin d'expliquer le fonctionnement de son outillage, ni comment souder etc...

Au final il auras juste besoin d'explication sur tous ce qui est spécifique sur le cartmodding , et là en tuto on est servis =D

Donc ce n'est pas que la méthode ne vas pas être transmis, juste que ceux qui s'y intéressent sont équipés et n'en on pas besoin ( de tuto clés en main ).


Je dé-conseil totalement à un novice de se lancer dans le cartmodding, pour peut qu'il prenne du bon matos on atteint vite les 200€ de budget sans compter ce qui vas a coter ( imprimante, papier de divers grammage, encore, cartouche a sacrifier... ), et que vus que cela nécessite un peut d’expérience vous risquer de gaspiller de l'argent avant d'y arriver.

Maintenant pour reconnaitre un cartmod, un truc qui rate jamais : l'étiquette , si elle vous semble neuve , bien brillante et un grammage fin c'est louche, si vous pouvez soulevez un coin et voir une colle encore bien humide c'est carrément sur que c'est une fausse étiquette Wink

Mais la meilleure méthode reste le démontage, si vous achetez un jeux à 200€ vous feriez mieux de le faire ^^

Maintenant pour la baisse de prix des jeux officiels, je n'y croit pas une seconde, ca fait longtemps que le cartmodding se diffuse sur snes mais personne a jamais voulus ni l'avouer ni le signaler, donc maintenant ne soyez pas étonnez si le marché est déjà pourris.

Pourquoi y a t'il tant de jeux en parfait état depuis quelque années sur ebay et compagnie alors que avant c'était presque impossible a trouver ?

Je me rappel l'affaire avec les jeux Neo Geo, et comme quoi les boutiques jap avaient été berné, faut arrêtez un peut le délire, eux les premiers on du trouver ça louche de voir de l'archi neuf alors que c'est juste impossible rien que de par le vieillissement du papier.

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