[ Les spécialistes du ballon rond]

L'air de rien le PSG passe tout près d'un bon résultat à l'extérieur face à une équipe de Liverpool qui a livré un excellent match de coupe d'europe!
Malgré une prestation laborieuse voire fragile par moment, les parisiens reviennent d'un 2-0 à 2-2...

Si l'équipe travaille bien, on peut imaginer un PSG bien plus fort plus loin dans la compétition!

On a pas vu le même match alors ...

Moi j’ai vu une équipe de Liverpool pleine de déchets techniques en attaque (en comparaison de ce qu’elle sait faire), avec un Salah en dessous de son niveau, mais qui n’a pas eu besoin de faire un grand match pour « marcher » sur Paris, tellement cette équipe n’a rien dans le slip !

Certes, on a eu de bonnes phases défensives, mais on est juste passé à deux doigts d’un hold up scandaleux (un penalty oublié pour Liverpool, un gros contre farorable qui amène le ballon sur MBappe ...)


@Fellock : 100% d’accord avec ce que tu as écrit au dessus.

Et bravo à Lyon pour leur exploit !

Quand tu vois nos joueurs marcher au lieu d'aller au pressing, tu te poses quand même des questions sur l'état d'esprit de notre équipe. On avait vraiment un coup à jouer à Anfield.
En plus, comme le dit si justement Warhol, Liverpool n'était pas au meilleur de sa forme et il manquait Lovren.
Bref, si on continue comme ça, on n'ira pas très loin cette année non plus…

Warhol a écrit:On a pas vu le même match alors ...

Moi j’ai vu une équipe de Liverpool pleine de déchets techniques en attaque (en comparaison de ce qu’elle sait faire)

Moi j'ai vu une équipe du PSg pleine de déchets techniques en attaque et au milieu ( en comparaison de ce qu'elle sait faire)

Warhol a écrit: avec un Salah en dessous de son niveau, mais qui n’a pas eu besoin de faire un grand match pour « marcher » sur Paris, tellement cette équipe n’a rien dans le slip !

Avec un Neymar très en dessous de son niveau ainsi qu'M'bappe et sans veratti.

Warhol a écrit: Certes, on a eu de bonnes phases défensives, mais on est juste passé à deux doigts d’un hold up scandaleux (un penalty oublié pour Liverpool, un gros contre farorable qui amène le ballon sur MBappe ...)

Euh,


Tout ça pour dire qu'il s'agit d'un match de début de saison européenne et qu'aucune des deux équipes n'est à son top. Mais la prestation offerte par les reds est bien plus digne d'un match de coupe d'europe que celle de Paris Saint germain.
Liverpool a réalisé un grand match en terme d'intensité, d'état d'esprit et a bousculé le PSG qui l'air de rien a quand même su rester en vie dans la partie.

Il va falloir que l'équipe travaille pour retrouver un vrai jeu collectif et un milieu de terrain digne de ce nom, sinon la saison va être très tendue...

Le problème, c’est que l’état d’esprit (l’envie de se surpasser pour le dire autrement) comme tu dis, ça ne se travaille pas à l’entrainement. L’humilité non plus d’ailleurs, et beaucoup de joueurs en manque à Paris, à cause selon moi de l’attitude de la direction envers ses « vedettes ».

Ok les équipes ne sont pas au top physiquement, mais regarde le match à nouveau, et tu vas voir que Liverpool fait le minimum (c’est à dire tout donner physiquement malgré les lacunes techniques) et que ça suffit.

Quand tu vois l’attitude de Neymar, d’MBappe ou de Rabiot sur le terrain (notamment sur le dernier but), tu sais que cela ne serait pas admis dans n’importe quel Grand Club européen.
Il n’y a qu’à Paris qu’on ne demande pas d’excuses publiques à Neymar pour son match scandaleux !
S’il avait ramené 3 C1 au PSG, on l’excuserait, mais là ... ce n’est pas possible.

J pense que le pire sont les déclarations des joueurs et de l'entraîneur après match qui nient leur pitoyable prestation et trouvent qu'ils ont fait un bon match !
Comment progresser si on n'est mm pas objectifs ? Ça fait aussi partie de l'état d'esprit qu'il faut avoir et qui est tout sauf celui d'une grande équipe. D'ailleurs je croyais que Buffon avait été recruté dans ce but aussi... C'est qu'en haut lieu on se dit peut-être qu'on a bcp de diva sur le terrain mais pas des guerriers (ou simplement des pros) qui sont prêts à aller au combat.

On ne méritait carrément pas la victoire et mm le nul aurait été un hold up

Totalement d'accord.
Les interviews d'après-match de Rabiot et de Meunier sont surréalistes !!
Ils sont à deux doigts de nous dire que c'est Liverpool qui s'en sort bien ... hallucinant !

Et Tuchel ne dit pas beaucoup mieux ...

Fellock a écrit:Ah bon ? De quel Lyon parles-tu ? Parce que le grand Lyon s'est éteint en 2010.
Pour rappel, le dernier huitième de finales de l'OL, c'était en 2012 et l'équipe s'était fait sortir par le grand… APOEL Nicosie… Ensuite, sur les 6 dernières années, c'est une élimination en phase préliminaire de LDC, une place de 4e dans son groupe et une place de 3e qui l'a envoyé en Ligue Europa.
Donc, l'expérience de la LDC, je ne vois pas trop où elle est pour l'équipe actuelle. Je crois que Fékir n'en était qu'à son 6e match de C1.
Parce que si c'est pour me sortir que l'OL est arrivé en demi, c'est également le cas pour le PSG en 1995.

Quoi qu'il en soit, l'exploit lyonnais d'hier est à saluer et j'espère que mon équipe de bras cassés en prendra de la graine. Lyon a démontré que c'était une équipe qui avait du caractère contrairement à Paris…

Une équipe c'est pas seulement les joueurs, c'est le staff derrière aussi !
le staff ils ont connus les grandes années, ils savent comment gérer l'équipe !

on crache à la gueule d'Aulas mais il a fait ce que personne d'autre a su faire en France, créer un vrai grand club qui dure !
oui certaines années c'est moins bien ... mais alors ils vont quand même en Europa League !

PSG, Monaco (les 2 avant les nouveaux investisseurs riches étrangers), Marseille , Bordeaux, Nantes et cie  les moins bonnes années c'est lutte pour se maintenir ...

l'OL c'est 23 saisons consécutifs européen !!! si avec ça, il y a pas d'expérience ...

Le PSG c'est plus les même personnes qu'en 95, le club a été vendu et revendu depuis.

Lyon, un « vrai grand club »

Sur le plan national, assurément.
Mais sur le plan européen, ça ne vaut pas grand chose ...
Parle avec des étrangers qui connaissent le foot : des Italiens (de loin les plus connaisseurs), des Espagnols, des Anglais etc ... ils connaissent tous Lyon, mais personne ne les craint.
Même à la grande époque, Lyon était perçu comme un « trouble fait » de par ses exploits récurrents, mais jamais comme un favori potentiel.

Je me souviens par exemple que l’OL de la grande époque n’avait JAMAIS les 5 étoiles dans Fifa, et qu’ils avaient mis beaucoup de temps à se retrouver avec 4,5 étoiles (c’est à dire la « seconde classe »)... et bien sûr sans être une vérité sur le niveau réel d’une équipe, ça donne un indice de la perception d’un club à l’étranger.


Aulas a bien monté son club, c’est indéniable -d’ailleurs personne ne critique Aulas autrement que sur sa communication de « vieille pleureuse jalouse » - mais il a raté le coche dans les années 2000 ...
Toutes ces participations pour une seule demie, et encore c’était grâce à un tirage au sort ave maria qui t’offrait l’inexperimenté Bordeaux en 1/4, ça ne fait pas de toi un grand club. Ça démontre juste la faiblesse du championnat dans lequel tu joues.
Parce qu’avec ta logique on va dire que le FC Bâle ou le Celtic sont des « Grands » ...

Lyon a de la stabilité (uniquement grace à la passion de son proprio) et le top 3 des budgets (longtemps largement premier) français depuis 25 ans, encore heureux qu’ils fassent au moins 6ème de la Ligue 1 tous les ans.

Quand tu vois nos joueurs marcher au lieu d'aller au pressing

Vous êtes actionnaires ?
Ou est-ce ce sentiment d'appartenance à une communauté qui vous fait utiliser des adjectifs possessifs ?

Sincèrement, j'ai du mal à comprendre ce communautarisme et les guéguerres qui vont avec. En particulier chez les adultes. Y a rien qui ressemble plus au supporter d'une équipe A que celui d'une équipe B. Y a-t-il une véritable raison qui vous pousse à préférer le PSG plutôt qu'une autre équipe ? Encourager la sélection nationale, je comprends sans problème, car ce sont des Français qui jouent et ils nous représentent à l'international, mais les joueurs du PSG représentent tout sauf les parisiens.

Et le prenez pas mal hin, c'est pas de la provoc, ma question est sincère. J'étais supporter de foot quand j'étais enfant puis ado, mes cousins m'avaient transmis leur passion pour le PSG. Je faisais donc partie de la communauté des supporters du PSG. J'avais le T shirt, je fêtais les victoires, je chambrais les camarades qui supportaient une autre équipe... Avant de me rendre compte, quelques années plus tard, que ça ne rimait à rien.. qu'il n'y avait rien qui me rapprochait plus du PSG que des autres clubs français. Et que dans d'autres circonstances, j'aurais très bien pu devenir fan de l'OM étant enfant.. Votre cas est peut-être différent, sans doute même, non ?

PS : le message que j'ai cité est de Fellock mais le mien s'adresse un peu à tout le monde

Je ne me sens d’aucune communauté (footballistique ou autre), et je n’ai pas choisi ma nationalité (d’autant que ma définition de « Français » sera aux antipodes de la tienne je pense).
Donc ton débat ne me concerne absolument pas.

Pour ce qui est des pronoms possessifs, n’as-tu jamais dit « ma boulangerie », « ma femme « ou même « mon pays », et bah là c’est pareil avec « mon club » et « mes joueurs ».

Tu réponds pour les adjectifs possessifs mais pas sur le fond, dommage (et je me suis trompé d'ailleurs : adjectifs possessifs, pas pronoms). Je ne demandais pas pourquoi il utilisait ces adjectifs possessifs, mais pourquoi il voit ce lien de possession entre lui et le club.

Tu n'as évidemment pas choisi ta nationalité. Mais tu as bien ce sentiment d'appartenance à la nation non ? Ou tu te considères comme un apatride ?
En tout cas je ne vois pas le rapport. L'appartenance à une nation fait partie de l'identité et a une influence considérable sur la façon dont on voit les choses, dont on se comporte, qu'on le veuille ou non. Encourager un club de foot, c'est facultatif, ça n'a rien à voir, de mon point de vue.

@Warhol :

Point de vue européen, c'est sûr que c'est pas encore un grand club comme le Real ou le Bayern, ça c'est sûr ...

mais même avec des budget plus conséquents, est-ce que Chelsea ou Manchester United City sont des grands club européen ??? je dirais pas.

L'OL c'est un grand club au point de vue national assez jeune encore, il y a eu le stade de construit pendant les années 2010, ça va compter pour plus tard.
Ils se développent pas à coup de pognon pour faire venir des Neymar et cie ...


L'OL ça va devenir le Barca ou le Bayern français dans l'avenir.
Le PSG ça sera quoi le jour où les qatari en auront marre que le club n'atteigne pas les demi-finales de la LDC malgré tout l'argent investi ???

defskerus a écrit:est-ce que Chelsea ou Manchester United sont des grands club européen ??? je dirais pas

Chelsea encore je veux bien mais MU?
Bon, c'est vrai que l’Angleterre et les coupes d'Europe, ces dernières années c'est pas trop çà. Mais eux ont un championnat réellement disputé où plusieurs clubs peuvent être champion. Y a pas de repos, chaque match est "à fond".

je me suis trompé ...
je voulais mettre Manchester City !

Manchester United, évidemment que c'est un grand club !

Defskerus : Tu ne parles plus de LDC mais d'Europe dans ton intervention. Dans ce cas, laisse-moi te dire que l'OM, c'est 3 finales de C3 en 20 ans et 5 des 17 finales disputées par nos clubs français. Aucune équipe n'a fait mieux en France.
Pour en revenir à l'OL, dis-toi qu'ils en profitent du Qatar, eux aussi. Si les droits TV ont été revus à la hausse, les arrivées de joueurs comme Di Maria, Neymar ou Cavani n'y sont pas étrangères. De même, les dernières campagnes de poules du PSG en LDC ont permis de récolter des points dans l'indice UEFA qui nous ont cruellement manqué les années précédentes. De plus, ça peut aider à attirer quelques joueurs dans notre championnat qui est trop souvent boudé.


Junkers : "Nos" joueurs = les joueurs du club que nous supportons. Ne dit-on pas "le club de MON cœur" ? Mon club préféré ?
Que tu trouves que supporter une équipe ne rime à rien, grand bien t'en fasse. Ce n'est pas parce que tu n'aimes pas ça que les autres devraient faire comme toi. Je supporte le PSG. Une défaite comme celle de mardi, ça me soûle, une victoire, ça me fait plaisir. Un club pro sans supporters ne peut pas vraiment être pérenne. Qu'on le veuille ou non, un club a ses supporters et les supporters ont leur club. Du reste, j'ai bien dit "nos" joueurs et non "mes" joueurs.

Par contre, je ne verse dans aucune guerre. Comme ans les jeux vidéo, je suis à la recherche de l'objectivité. Quand l'équipe que je supporte joue mal, je le dis et quand une autre équipe joue bien, je ne me prive pas de saluer sa performance.

Le PSG est le club français que je préfère, mais je n'ai aucune animosité envers les autres équipes. En coupe d'Europe, je supporte tous les clubs français et la victoire de Lyon m'a ravi, de même que celle de Rennes qui est la première de ce club en coupe d'Europe. En espérant juste que ce ne soit pas la dernière de la saison…

Fellock a écrit:de même que celle de Rennes qui est la première de ce club en coupe d'Europe. En espérant juste que ce ne soit pas la dernière de la saison…

Avec en plus une patate somptueuse de Ben Arfa, ça fait plaisir ! On peut ne pas aimer le joueur ou l'individu, je comprends tout à fait, mais quand il est en forme c'est quand même un sacré joueur qui fait plaisir à voir sur le terrain.

EDIT : my bad, c'est Sarr qui a mis une patate magnifique, pas Ben Arfa.

J'ai bien compris que ça te procurait du bonheur de supporter une équipe Fellock, et que c'était le PSG que tu avais choisi. Ce n'est pas vraiment là-dessus que je m'interrogeais. Je vais reformuler ma dernière question, car si personne n'y répond, c'est qu'elle était mal posée : Pourquoi le PSG et pas une autre équipe ? Parce que tu aimes la ville de Paris ? Les joueurs ? Leur façon de jouer ? Y a pas de mauvais réponse hin, je me demande, c'est tout.

Par contre, je ne verse dans aucune guerre.

Je précise que je ne visais personne d'ici. Vous avez tous l'air d'échanger cordialement.

Parce que j'ai toujours vécu dans la région parisienne.

Dac
Ça me fait penser que mon voisin est fan de l'OM, mais qu'il n'a jamais mis les pieds à Marseille. Le cœur a parfois ses raisons que la raison ignore.

@junkers : Parce que c’est le club le plus proche de chez moi (j’ai grandi en Seine et Marne), parce que mon grand père qui vivait à Paris et mon club de foot m’ont emmené régulièrement au Parc quand j’étais gosse, parce que c’est encore le club de ma ville etc ...

Mais il y a un des tonnes de raisons d’aimer un club, comme pour tout, et il n’y en a pas de meilleur ou de moins bonnes.
Donc ta question n’était pas mal posée, elle était juste très personnelle.

Et pour répondre à ta question sur la nationalité, je considère notre « Nation » comme une invention de la Révolution Française (elle est née le 14 juillet 1790 et c’est ce que l’on célèbre tous les ans - et non pas la Prise de la Bastille comme beaucoup se gens le pensent), indispensable à l’époque et totalement artificielle et obsolète aujord’hui.
Et personnellement, je me sens culturellement beaucoup plus proche d’un Allemand ou d’un Belge que d’un type du Sud de la France (même ceux de ma famille) ... c’est dire à quel point je trouve « stupide » le nationalisme contemporain.
Du coup, à la rigueur, je me sens au moins autanr Européen que Francilien.

Junkers a écrit:Dac
Ça me fait penser que mon voisin est fan de l'OM, mais qu'il n'a jamais mis les pieds à Marseille. Le cœur a parfois ses raisons que la raison ignore.

Pas faux. J'ai rencontré à Bordeaux l'un des plus fervents supporters de l'OL que je n'avais jamais rencontré. Avant de s'installer à Bordeaux, il avait passé sa vie... en Bretagne. Il a déjà mis les pieds à Lyon par contre, mais uniquement pour se rendre au stade

Junkers a écrit: (et je me suis trompé d'ailleurs : adjectifs possessifs, pas pronoms).

C'est déterminant possessif officiellement On s'est rendu compte un peu tard qu'ils ne partageaient aucune propriété des adjectifs haha

C’est surtout un bel exemple de « hors sujet ».

L'étude de notre langue n'est jamais "hors-sujet"

Je suis d’accord avec toi.