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Topic Star Wars

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126 Re: Topic Star Wars le Ven 16 Déc - 10:37

defskerus


Dieu Breton
La fille et le noir, le problème c'est les deux ensembles ...

Que un des deux ça aurait été mais là mettre ce couple en tant que héros principaux, je trouve ça trop "à la mode" ou "politiquement correct, on est pas macho et raciste regardez".

Ils sont trop clichés surtout.
Faudrait que je revois le film pour te dire les scènes qui me font dire ça mais j'ai pas du tout envie de le revoir


127 Re: Topic Star Wars le Ven 16 Déc - 10:47

Fat N'Furious


Démon Gamer

je comprends pas ton raisonnement, tu vois ca souvent toi une femme et un noir ? et en quoi ce serais cliché ? Pourquoi il ne pourrais pas y avoir une femme et un noir ?

L'arme Fatal : un blanc et un noir, c'est pas cliché ?

Rush Hour, un asiatique et un noir c'est pas cliché ? Il y a des tas d'exemple..

tout de suite parce qu'on a pas 2 hommes, ou pire 2 hommes blanc, on sort l’argument du politiquement correct, cliché et autre ! Ah ben merde, du coup on peu plus mettre une femme et un noir ensemble sans que ce soit politiquement correct, ou un asiat et un noir ensemble, on a plus qu'a faire des films qu'avec des hommes blancs, ca c'est pas politiquement correct, allons-y... et au passage, les femmes, les noirs et les asiat qu'ils aillent faire autre chose que des films !

Pour moi ces arguments n'ont aucune valeur, le politiquement correct c'est de la merde en boite, si on a plus le droit d'avoir les héros qu'on veut sans se faire traiter de politiquement correct, faut arrêter de voir les films.

Tiens j'ai vu un film avec un extra terrestre et un enfant l'autre jour... ça aussi c'est cliché et politiquement correcte ?

J'aimerais bien voir un film un jour avec 2 héroines, lesbiennes dont une serais asiatique et l'autre typé amérindienne (non c'est pas un fantasme.. quoi que) et qui sauverait le monde de tout ces machos. Raaahhh mon rêve.

128 Re: Topic Star Wars le Ven 16 Déc - 10:53

defskerus

avatar
Dieu Breton
J'ai rien contre le fait qu'il y a un noir et une fille !

j'ai un problème avec le fait que c'est super cliché et que là c'est fait pour être "politiquement correct" !

si c'était bien fait je dirais rien mais là j'ai le sale gout dans la bouche qu'il fallait les mettre car il fallait ... pas par envie des scénaristes donc une obligation par un choix !



L'arme Fatal : un blanc et un noir, c'est pas cliché ?
c'est pas du tout cliché dans ce film, car tu mettrais deux blancs ou deux noirs, ça changerait rien !

Rush Hour, un asiatique et un noir c'est pas cliché ? Il y a des tas d'exemple..
le film joue sur ça donc là c'est pas cliché.


129 Re: Topic Star Wars le Ven 16 Déc - 10:59

Fat N'Furious


Démon Gamer


j'ai un problème avec le fait que c'est super cliché et que là c'est fait pour être "politiquement correct" !

si c'était bien fait je dirais rien mais là j'ai le sale gout dans la bouche qu'il fallait les mettre car il fallait ... pas par envie des scénaristes donc une obligation par un choix !

Mais d'ou te viens ce sentiment ?

Je trouve ca très personnel en fait. Moi je trouve ca ni cliché ni politiquement correct, je trouve qu'ils vont super bien ensemble. Que ce soit une fille ca change un peu (parce que franchement luke m'a toujours gonflé), ca apporte un plus, je dirais meme que ca apporte une plus value non négligeable. J'aurais moins aimé si ca avais été un homme, j'aurais meme plutot pensé "encore un homme héros, bien sur, la force toussa, font chier, que des cons ces scenaristes". enfin, en gros quoi.

Son compagnon de route qu'il soit noir ou blanc je m'en tape le coquillard, il aurait pu etre rouge ou bleu ca aurait été pareil... tu sais, je vais meme aller jusqu'a dire que remarquer (et le faire remarquer) que le gars est noir, c'est ca que je trouve raciste. Après tu prends ca comme tu veux, mais sa couleur on s'en branle tant qu'il joue son role. Après si ca te dérange, c'est peut-etre plus pour une affinité personnelle, et ca... ca te regarde, mais en aucun cas ca fait cliché ou politiquement correcte d'après moi.

130 Re: Topic Star Wars le Ven 16 Déc - 11:04

Junkers

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Diamond Dog
Par ce que Star War, vu le nombre d'espèces que montre ce film, est tout sauf raciste.

Le racisme n'a rien à voir avec les espèces, à moins que tu considères que les noirs appartiennent à une autre espèce ^^
D'ailleurs, le terme spécisme existe (ça désigne le sentiment de supériorité de certaines espèces. Ca désigne souvent la considération des humains à l'égard des autres espèces animales, d'ailleurs)



Dernière édition par Junkers le Ven 16 Déc - 11:05, édité 1 fois

131 Re: Topic Star Wars le Ven 16 Déc - 11:05

gatsuforever

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Adorateur du Pal
Sans passé pour un facho, mais la tendance homme noir avec femme blanche et devenu ultra cliché, il n'y a qu'a voir les pubs à la TV ou les séries etc...

Et en attendant , les Bretons sont porteurs de clichés de roux alcoolique et personne les montre nulpart, tout comme les arabes de voleur, terroriste, d'islamiste, racaille et ceux là on les vois qu'au JT ^^ .

Pour être plus sérieux le dernier Star wars est cliché à mort, j'aurai aimé un épisode bien plus sombre avec un empire qui est quand même surpuissant assoir sa domination et montré le machiavélisme du coté obscur. Là mis à part la scène avec Han qui du coup n'a pas shot frist, le reste frise l'univers des bisounours .

Ca n'en reste pas moins un bon film agréable a regarder, mais qui ne marquera pas son époque je pense...

Des amis ayant vu Rogue m'ont déconseillé de le voir. Autant jouer a star wars battlefront sur ps4 ^^

132 Re: Topic Star Wars le Ven 16 Déc - 11:06

Junkers

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Diamond Dog
Trop tard gatsu, tu passes pour un facho !

133 Re: Topic Star Wars le Ven 16 Déc - 11:10

Fat N'Furious


Démon Gamer

@Junkers a écrit:

Le racisme n'a rien à voir avec les espèces, à moins que tu considères que les noirs appartiennent à une autre espèce ^^
D'ailleurs, le terme spécisme existe (ça désigne le sentiment de supériorité de certaines espèces. Ca désigne souvent la considération des humains à l'égard des autres espèces animales, d'ailleurs)

C'est bien ca le probleme, le mot racisme est utilisé par défaut alors qu'il n'y a qu'une seule race sur terre : humain. Et les animaux, mais bon là c'est autre chose hein.

@gatsuforever a écrit:

Ca n'en reste pas moins un bon film agréable a regarder, mais qui ne marquera pas son époque je pense...

Vu le succès qu'il a eu, si il va marquer son époque.

@gatsuforever a écrit:Des amis ayant vu Rogue m'ont déconseillé de le voir. Autant jouer a star wars battlefront sur ps4 ^^
non mais j'ai un certain standing, je joue pas à ce genre de jeu ^^

je demande parce que sur internet, les gens qui l'ont vu ne tarissent pas d'éloge et les fans l'évoque comme le meilleur film star wars depuis 20 ans. Les critiques sont toutes élogieuses. et autant de bonnes critiques ca me fait peur car en général quand les critiques aiment un film, moi je l'aime pas et quand ils aiment pas, ben c'est là que je trouve le film vraiment bien.

134 Re: Topic Star Wars le Ven 16 Déc - 11:11

gatsuforever

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Adorateur du Pal
Oh zut , je me rattrape @defskerus

135 Re: Topic Star Wars le Ven 16 Déc - 11:13

Junkers

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Diamond Dog
il n'y a qu'une seule race sur terre : humain

Justement, Humain, c'est l'espèce (l'espèce humaine).
Scientifiquement il y a plusieurs races, mais le terme plus précis et plus accepté (car plus politiquement correct), c'est "populations"

136 Re: Topic Star Wars le Ven 16 Déc - 11:16

Fat N'Furious


Démon Gamer

j'ai lu justement que scientifiquement il n'y avait qu'une seule race et un seul ADN, car nous descendons tous de seulement 10 000 individus, ce qu'il restait des humains après l'explosion du Super Volcan Toba.

137 Re: Topic Star Wars le Ven 16 Déc - 11:19

Junkers

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Diamond Dog
Non mais, tu es au courant qu'après l'homo sapiens, plusieurs groupes d'humains ont évolué dans des environnements différents ? C'est pour ça qu'on parle de différentes populations et de différentes ethnies.
Après ça dépend de ce qu'on entend par le terme race, mais évidemment qu'il y a des différences génétiques entre les différents groupes.



Dernière édition par Junkers le Ven 16 Déc - 11:21, édité 1 fois

138 Re: Topic Star Wars le Ven 16 Déc - 11:20

dandyboh

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Maudit du Forum

@Junkers a écrit:
il n'y a qu'une seule race sur terre : humain
Justement, Humain, c'est l'espèce (l'espèce humaine).
Scientifiquement il y a plusieurs races, mais le terme plus précis et plus accepté (car plus politiquement correct), c'est "populations"

Justement non : les scientifiques ne s'accordent pas sur ce point. Mais le consensus actuel rejette la notion de race chez l'homme, parce que la variabilité génétique entre individus d'un même sous-groupe est plus importante que la variabilité génétique moyenne entre sous-groupes géographiques (tu prends deux blancs au hasard, il y aura en moyenne plus de variabilité génétique entre eux deux qu'entre la moyenne des variabilités génétiques de tous les noirs et tous les blancs. Ce qui n'est pas le cas si tu prends un fox-terrier et un caniche, par exemple).

Un autre exemple : le don d'organe. Tu a autant de chance de recevoir un organe d'un noir ou d'un asiatique que d'un blanc, alors qu'un fox-terrier aura beaucoup plus de chance de trouver un organe lui correspondant provenant d'un autre fox-terrier plutôt que d'un caniche.

Dernier argument : l'absence de marqueur génétique. Tu ne trouveras aucun gène présent chez tous les noirs et absent chez tous les blancs. Ce qui existe, en revanche, chez les autres espèces.

139 Re: Topic Star Wars le Ven 16 Déc - 11:25

Junkers

avatar
Diamond Dog
"Race" c'est un terme flou et imprécis, c'est vrai qu'on ne peut pas diviser les humains en races comme le sont les chiens. Je crois qu'on est pas d'accord sur ce mot qui peut vouloir dire plein de trucs différents (et qui est souvent connoté très négativement). Je ne vais pas soutenir qu'il existe différentes races vu que la définition du mot n'est pas très claire..

140 Re: Topic Star Wars le Ven 16 Déc - 11:27

gatsuforever

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Adorateur du Pal
Et en attendant personne n'a vu le Star wars Rogue One ^^

141 Re: Topic Star Wars le Ven 16 Déc - 11:28

Fat N'Furious


Démon Gamer

@Junkers a écrit:Non mais, tu es au courant qu'après l'homo sapiens, plusieurs groupes d'humains ont évolué dans des environnements différents ?

ha oui ? non ?

Spoiler:
mais si j'étais au courant, t'as eu peur hein ?

142 Re: Topic Star Wars le Ven 16 Déc - 11:28

dandyboh

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Maudit du Forum

Et c'est bien pour cela que l'on parle de "groupes ethniques" ou de "populations" plutôt que de "races" (et que, pour le coup, le terme "raciste" ne signifie plus grand chose dans son sens premier et que l'on parle parfois de "racialiste" : c'est le début du débat ). Ce n'est pas une question de politiquement correct, c'est juste que la définition du mot "race" ne convient pas vraiment à l'être humain.

143 Re: Topic Star Wars le Ven 16 Déc - 11:36

Fellock

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Maudit du Forum

Juste une petite précision pour ceux qui parlent d'un seul ADN et des mêmes gênes : http://www.lemonde.fr/sciences/article/2014/01/30/nous-avons-20-de-genes-de-neandertal_4356794_1650684.html

144 Re: Topic Star Wars le Ven 16 Déc - 11:38

Junkers

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Diamond Dog
@dandy Tiens je vois que tu as copié collé l'introduction de la page wikipédia https://fr.wikipedia.org/wiki/Race_humaine ^^

Je te mets un autre extrait de la page, c'est dans ce sens là que j'utilisais le mot, mais j'évite de l'utiliser car c'est vrai qu'il peut prêter à confusion :

Ainsi, les scientifiques ont-ils pu démontrer qu’il était possible de définir de façon scientifique des groupes au sein de l’espèce humaine. Ces groupes (correspondant à des populations différentes) diffèrent, non pas sur la base de génotypes différents, mais sur un ensemble de petites différences entre fréquences alléliques d’un grand nombre de marqueurs génétiques. Il est également possible de connaître (avec une certaine probabilité, cependant) le continent d'origine d'un individu, mais le fait de connaître cette origine n’améliore quasiment pas la capacité à prédire son génotype (il n’existe aucun gène pour lequel un allèle donné ne se retrouve qu’au sein d'un grand groupe géographique) et ne revient pas à une catégorisation en races pour autant.

Cet état de fait permet d’une certaine manière de définir des « races » au sein de l’espèce humaine, en se fondant sur la notion de population et les découvertes récentes en génétique. Les scientifiques préfèrent cependant user du terme de « groupe géographique », étendant la notion de population, le terme de race restant fortement connoté et pouvant prêter à confusion selon la définition utilisée. Il reste également à définir à partir de quel niveau de telles « races » sont définies, puisqu’il est possible, avec la même méthode mais une précision décroissante, de catégoriser à l’échelle de la Terre, de grande régions ou des populations locales.

Cependant, le fait de pouvoir définir plus ou moins arbitrairement des races au sein de l’espèce humaine ne renseigne pas sur la réalité biologique que de tels concepts recouvrent. Il se pose ainsi le problème de la pertinence d’une telle classification raciale. Certains ont ainsi pu soulever l’idée selon laquelle un classement racial pourrait être avantageusement intégré aux pratiques médicales. Mais cette dernière idée est contrecarrée par deux constatations :

   la race est une notion trop différente de l’ascendance pour être biologiquement utile ;
   elle ne peut être utile que dans la mesure où elle est liée au contexte social.

145 Re: Topic Star Wars le Ven 16 Déc - 11:43

Fat N'Furious


Démon Gamer

@Fellock a écrit:Juste une petite précision pour ceux qui parlent d'un seul ADN et des mêmes gênes : http://www.lemonde.fr/sciences/article/2014/01/30/nous-avons-20-de-genes-de-neandertal_4356794_1650684.html

ha putain, c'est gavant... il y a quelques mois je regardais un documentaire qui confirmais que Neandertal et nous étions 2 races distinctes et non compatible, donc mélange impossible, et là je vois ton lien....

J'arrive plus à savoir ce qui est vrai ou faux avec toutes ces déclarations, qui viennent toujours de scientifiques en plus, donc coté crédibilité t'es censé les croire.

146 Re: Topic Star Wars le Ven 16 Déc - 11:52

dandyboh

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Maudit du Forum

Tu sais, la science évolue et change d'hypothèse au fur et à mesure des découvertes, c'est normal Smile

Au sujet de Néandertal justement, on pensait à l'origine qu'il était une branche de Homo Sapiens, puis qu'il s'agissait d'une espèce distincte, et depuis de récentes découvertes génétiques, on n'est plus sûr de rien... il faut aujourd'hui attendre de nouvelles découvertes pour en savoir plus Smile

(Comment passer en moins de deux heures de "Avez-vous aimé Star Wars 7 ?" à "L'homme de Néandertal est-il une sous-espèce de Homo Sapiens ?" )

147 Re: Topic Star Wars le Ven 16 Déc - 12:15

defskerus

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Dieu Breton
En gros :
http://www.topito.com/top-cliches-americains


Le noir : il est noir et cool. C'est tout. Il est là pour respecter les quotas de diversité ethnique.

le noir c'est typiquement ça !
et ça me fait chier, j'aurais préféré que ça soit un Han Solo ou un Luke ...

Lando était noir mais t'aurais pu mettre un blanc, un asiatique ou même une meuf ça aurait été pareil !

là tu met un blanc pour ce perso, c'est plus pareil et donc dans un film qui ne traite pas de la diversité ou un truc comme ça, c'est un juste un gros cliché !!!

148 Re: Topic Star Wars le Ven 16 Déc - 12:53

Fat N'Furious


Démon Gamer

@defskerus a écrit:En gros :
http://www.topito.com/top-cliches-americains


Le noir : il est noir et cool. C'est tout. Il est là pour respecter les quotas de diversité ethnique.

le noir c'est typiquement ça !
et ça me fait chier, j'aurais préféré que ça soit un Han Solo ou un Luke ...

Lando était noir mais t'aurais pu mettre un blanc, un asiatique ou même une meuf ça aurait été pareil !

là tu met un blanc pour ce perso, c'est plus pareil  et donc dans un film qui ne traite pas de la diversité ou un truc comme ça, c'est un juste un gros cliché !!!


je suis d'accord sur un point : notre désaccord.

Je suis pas d'accord avec ça, mais je respecte ton avis. Pour moi ce perso qu'il soit noir ou bleu ca change rien, et c'est pas Topito qui me fera changer d'avis. Parce que tout ce que véhicule ce genre de site avec ce genre de paroles c'est : les noirs ne sont là que pour remplir des quota, font cliché, et ne servent à rien d'autres. Et moi ce genre d'image je la trouve terriblement stupide.

Que cet acteur dans ce film soit noir, blanc ou arc en ciel, ça change rien à l'histoire, rien au scenario, en plus je le trouve excellent comme acteur.  Franchement ces débats sur sa couleur ca me dégoute et je vais m’arrêter là, parler de SW 7 ok, si c'est pour polémiquer sur la couleur d'un acteur, c'est à vomir et je veux pas continuer. Y a ni cliché ni quota, c'est ridicule.



Dernière édition par Fat N'Furious le Ven 16 Déc - 13:07, édité 1 fois

149 Re: Topic Star Wars le Ven 16 Déc - 13:00

Jon

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Cerbère de la Manette

Rogue One ce sera sans moi, le dernier m'a fait trop souffrir et j'avais juré de stopper définitivement stoppé la saga. Sauf si Felicity Jones montre sa petite culotte.
Vu le bonheur que j'ai eu devant John Carter ou Jupiter Ascending qui se sont fait massacrer alors qu'ils sont plus que cool, je n'ai aucune envie d'alimenter la machine à produit geek de Disney. Je vais plutot aller donner mes 11€ à Premier Contact de Villeneuve

150 Re: Topic Star Wars le Ven 16 Déc - 13:01

Junkers

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Diamond Dog
Def, on ne peut pas supposer que dès qu'un noir est choisi c'est pour respecter un quota. Sinon on peut reprocher tous les choix d'acteurs noirs, c'est de la discrimination.

151 Re: Topic Star Wars le Ven 16 Déc - 13:05

Jon

avatar
Cerbère de la Manette

On peut tout de même soupçonner un léger intérêt économique du choix des acteurs par la production, mais c'est vrai que l'argument comment à sentir du cul Par contre j'aurais adoré que la nouvelle princesse soit noire. Pour faire un peu comme Vasquez dans Aliens , ça c'est de la meuf

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