[ Les spécialistes du ballon rond]

Rennes a assuré! Contre Arsenal au retour ça ne sera pas simple, mais au moins ils ont leur chance intacte!

Faut voir le truc à l’envers.
Imagine que Rennes marque en premier au retour.
Arsenal devra en mettre au minimum 3 pour égaliser, et 4 pour gagner.
La pression est double pour arsenal. Marquer des buts et ne pas en prendre.
Donc zéro pression à avoir pour Rennes. C’est Arsenal qui doit l’av.

Le fait que rennes n'ait pas, voire pas du tout la pression ne change en rien au fait que ca restera difficile. Cela reste un match de coupe d'europe ou les rennais sont un peu en surrégime déjà...Je n'exclue pas qu'ils passent complètement à travers, ça peut arriver.


Les lyonnais ont pris 5-1 contre le FC barcelone et on retient le penalty quand même et la VAR qui suscite la polémique.Le pire c'est que tout le monde sait que Suarez est un tricheur, expert dans la simulation. Cela dit, l'écart de niveau est grand!

Et puis il n'y a pas que du mauvais dans la pression. Ça peut aider à mieux se préparer.

Bah hier par exemple Lyon a eu une mauvaise pression qui les a inhibés en première période. Ils ont commencé à jouer une fois au pied du mur... c’est dommage.
Ce que je veux dire c’est que si tu mesures la pression entre Arsenal et Rennes ce soir, c’est Arsenal qui doit l’avoir le plus . Là les rennais ils arrivent qualifié. Avec deux buts d’avance. Et il leur ai pas interdit d’en mettre un ou deux si ils veulent. Faut arriver là bas comme des vainqueurs de match aller, pas comme des « peut-être » perdants du retour. Verra à moitié plein tout ça..
hier Barcelone ils auraient pu paniquer à 0-0 ou à 2-1 lorsque Lyon a marqué. Mais non.
Calme, sérénité, sûrs de leurs qualités.
Rennes Doit faire pareil ce soir. Alors oui Arsenal va attaquer, mais forcément ils vont s’exposer aussi.
Savoir a l’avance ce que va faire l’adversaire ça a pas de prix.

Tylano a écrit:
Les lyonnais ont pris 5-1 contre le FC barcelone et on retient le penalty quand même et la VAR qui suscite la polémique.Le pire c'est que tout le monde sait que Suarez est un tricheur, expert dans la simulation. Cela dit, l'écart de niveau est grand!

L’écart était impressionnant, surtout en fin de première mi temps, le Barca jouait à la passe à dix. Quelle humiliation... De toute façon je n’y croyais pas à Lyon. Trop de joueurs surrestimés comme Depay ou Fekir

Il nous reste plus que Rennes, tous derrière eux

De toute manière les Lyonnais ne pouvaient pas indéfiniment gagner des matchs alors que l'adversaire se procure une multitude d'occasions. Au bout d'un moment, avoir la baraka ça ne suffit plus!

C'te début de match catastrophique...

Ce match de merde, des centres qui n’aboutissent pas, des ballons rendus à l’adversaire avec des erreurs technique et des fautes en pagailles. Sans l’intensité, on se ferait chier. C’est du n’importe quoi sur le terrain.

C’est ce que je vous disais... esprit français « petit bras » genre tu vas garder le score 90 min...
Faut jouer putain. Les mecs en face ils la veulent leur qualif. Vous parliez de pression? Bah voilà ce que ça fait quand tu la subies comme une fiottasse. Et les mecs commencent à jouer quand?
Quand c’est au pied du mur...
Les clubs français ont jamais su aborder le mental à avoir lors des matchs aller-retour.
Y a que Marseille qui maitrise le truc... histoire en coupe d’europe toussa toussa...

6 clubs anglais sur 7 engagés seront en 1/4 de finale de coupe d'Europe, 0/6 pour les français. Ca reflete juste le niveau pathétique de la Ligue 1.

Paris a autant de goal average positif que TOUTES les autres équipes cumulées. A force de jouer des matchs Banania chaque dimanche, tu te fais dessus quand c'est un match a enjeu avec un gros en face. Encore plus quand tu joues chaque année toute ta saison sur 1 seul match et basta.
Reims est 5e de la ligue 1. J'ai beau être rémois, je suis très content, mais c'est juste pas possible. C'est une équipe de ligue 2 à peine améliorée. Ca montre le niveau du reste.
Lyon se donne chaque année contre Paris pour vendre ses mugs et coller une demi-molle a Aulas mais le reste du temps ça vole pas haut.
Rennes fait un parcours pourri en phase de groupes de l'europa ligue et passe par un concours de circonstances. Quand ils jouent tu as le sentiment de regarder une équipe de DH au bord de la rupture.
Bordeaux se fait laminer chaque année au 1er tour de l'europa ligue et espèrent se qualifier pour la suivante, et Marseille et Monaco se font violer en phase de groupes contre des clubs belges et chypriotes.

L'année prochaine, ça va encore être gai avec Strasbourg ou Guingamp en europa et Lille en LDC.

On a pas la culture coupe d’europe c’est tout.
Les clubs français oublient que pour arriver en finale et gagner une coupe faut gagner les matchs avant.
Y a pas cette culture du fighting Spirit anglais , du lache rien..
les espagnols l’ont aussi. Pas nous.
Et pour moi c’est pas la faute à un PSG surpuissant. Ça aurait pu nous sortir de la merde au contraire si ils gagnaient un titre en LDC. Droits tv , attractions mercato, mimétisme de la gagne etc...
Là où je te rejoins éventuellement c’est sur la faiblesse du championnat de france.
Qui l’a toujours été... Lens, Montpellier ou Auxerre champions c’est juste pas possible quoi.
Faut 5-6 clubs maxi qui sont régulièrement en tête du championnat et que ça soit toujours les mêmes en coupe d’europe. C’est comme ça que tu génères de l’expérience.
On a taillé Marseille l’an dernier qui est arrivé en finale mais déjà passer les 8eme apparemment c’est compliqué pour tous les autres..

Les joueurs peuvent avoir les boules, dix hors jeu et un ou deux tirs cadrés. Quel match pitoyable, et ce Ben Arfa qui perd tout ses duels  

Perdure au centre de l’Europe un pays de blaireau qui paradoxalement en 20 ans fait trois finales de coupe du monde et deux d’Europe mais qui en C1 se fait humilier chaque année (avec des exceptions parfois). Comment cette nation peut proposer un tel championnat de merde ? Les joueurs se la coulent douces et sont là pour attendre leur gros chèque à la fin du mois. Arrivé dans les coupes d’Europe c’est la branlée, ben ouais faut se sortir les doigts du cul, ce qu’ils ne savent pas faire. Et quand ils jouent à l’étranger, ils se mettent au diapason, à taffer quoi. Ça m’enerve à un point...

Ce peu d’exigence des clubs ça me gave. Un je-m’en-foutisme tellement représentatif de ce qu’est la France.

Euh, l'AJA finit champion de France en 1996 avec Charbonnier, Martins, Guivarc'h, Blanc, Baticle ... Le club a participé à 3 fois à la Ligue des champions (dont un quart de finale contre Dortmund), et 14 fois à la coupe UEFA, soit plus de 100 matchs européens, pour 32 saisons en première division (soit en moyenne une participation en coupe d'Europe tous les 2 ans). C'est d'ailleurs le 4ème club français qui a le plus "performé" en coupe UEFA, juste derrière ... Marseille.

Donc bof. Merci. Je sais que mon club végète en Ligue 2 (et va y rester un moment), mais faut pas déconner quoi.

Auxerre a eu une des politiques football les plus intelligentes de l'histoire du foot en France.

Ils partaient du principe que tout joueur formé ou recruté devait s'intégrer dans un 4-3-3.

Deniaud, Baticle, Kovacs, LAslandes, Guivarch, c'etait pas des ballons d'or, mais ils ont tous beaucoup marqué à l'AJA.

un plan de jeu, des joueurs formés et recrutés pour s'y installer, et pas le contraire comme maintenant. C'est comme ça que les équipes avec moins de moyens gagnent des matches.

Auxerre "a eu", effectivement, c'est bien ça le problème.

J'ai pas connu cette époque malheureusement, j'ai débarqué là-bas en 2000, j'ai surtout connu la génération "PlayStation" (en rapport avec le sponsor du maillot) avec Cissé, Mexes, Boumsong, Mathis, Tainio, Fadiga, Kapo, Lachuer, puis Kalou, Cheyrou, Akalé, Violeau (le retour), Jelen, les deux Coupes de France contre le PSG et Sedan, le 2-1 à Highbury (sorti en 8ème de la coupe UEFA par Liverpool cette année là), le 3-1 magique contre l'AJAX en 2005 ... Bref, ça fait mal au derch.

Après, oui, c'est pas normal qu'année en année, malgré l'expérience acquise, malgré les erreurs et les leçons qui se doivent d'être retenues, aucun club français ne soit capable d'aller plus loin que les 8ème de manière régulière ... et on revoit quasiment chaque année les mêmes clubs en ce moment (Paris, Lyon, Marseille), pas pour autant que ça change quoi que ce soit ...

mickmack a écrit:
Paris a autant de goal average positif que TOUTES les autres équipes cumulées. A force de jouer des matchs Banania chaque dimanche, tu te fais dessus quand c'est un match a enjeu avec un gros en face. Encore plus quand tu joues chaque année toute ta saison sur 1 seul match et basta.

Cela n'a pas empêché le Bayern de gagner la C1 en son temps ...
Et à contrario, les équipes anglaises qui jouent une "finale" tous les 15 jours n'écrasent absolument pas le palmarès de la C1, donc la vérité n'est surement pas là.

Je vois plutôt des soucis dans le mental de nos équipes; car que ce soit Paris, Lyon ou Rennes, je n'ai pas vu le moindre mec prêt à mourir pour une qualif sur le terrain ...
Ok, ce n'est pas possible d'avoir 11 mecs comme ça sur le terrain, mais ne serait-ce qu'un par ligne ...

mickmack a écrit:6 clubs anglais sur 7 engagés seront en 1/4 de finale de coupe d'Europe, 0/6 pour les français. Ca reflete juste le niveau pathétique de la Ligue 1.

1/6 pour les allemands (Francfort en Ligue Europa), 3/7 pour les espagnols (Valence, Villareal et le Barça), 2/6 pour les italiens (la Juve et Naples).

Je n'en déduis rien par contre, c'était juste pour voir

tetsuoshima a écrit:Qui l’a toujours été... Lens, Montpellier ou Auxerre champions c’est juste pas possible quoi.

C'est faux, le championnat français avait bien progressé dans les 90's. On a fait 2 finales de C1 dont une gagnée, 3 finales de coupe des coupes dont une gagnée, et 2 finales de C3 dans cette décennie. Avec des équipes qui rivalisaient avec le gratin européen comme l'OM, le PSG et parfois Bordeaux et Monaco. L'OM de Tapie et le PSG de Canal+ n'avait pas grand chose à envier aux clubs "historiques". On était en progression. L'arrêt Bosman a tout flingué. On a réussi à tenir sur la fin des 90's mais ça s'est effondré ensuite. A cela s'est rajouté la réforme de la C1 qui avec ses poules enlevait une grande part d'aléatoire pour les gros clubs, donc leur assurait quasiment systématiquement de gros revenus chaque année alors qu'avant un "gros" pouvait se aire surprendre dès le premier match. Et le comble de l'hypocrisie: le FPF qui empêche d'investir donc d'avoir de nouveaux invités à la table. Et qui comme par hasard tombe peu de temps après la victoire de Chelsea en C1, qui était un peu le "représentant" des clubs de nouveaux riches.

Mais ça n'excuse pas tout, derrière on est passé à une gestion des clubs peu ambitieuse où l'on préfère assurer un podium plutôt que de tout donner, où l'on joue pour ne pas perdre et non pour gagner etc etc etc ..................

Ce n'est pas seulement l'arrêt Bosman qui a tout flingué ...
C'est aussi et surtout les différences législatives entre les pays. Fin 90/début 2000 par exemple, les Espagnols ont laissé le Réal, le Barça et globalement tout son football se surendetter pour faire converger les meilleurs joueurs (notamment d'Am Sud); idem pour les Anglais ...
Au même moment, en France, on menaçait (via la DNCG) tout club ne présentant pas un budget à l'équilibre ...

Quand je vois qu'aujourd'hui ce sont les mêmes Espagnols qui viennent "casser les couilles" avec le fair play financier (qu'ils ont bien sûr encouragé à créer puisqu'il figeait alors le très haut niveau), et que tous les crétins de France - rempli d'anti parisianisme - reprenne le refrain ...

tout à fait d'accord. Le problème de l'arrêt Bosman est qu'il a fait sauté le verrou des joueurs étrangers donc a permis aux clubs déjà riches d'utiliser leur pognon. Mine de rien, cette limitation lissait les puissances de clubs, l'écart était moins grand. Maintenant c'est complètement ridicule. Même dans le gotha la différence est démentielle, on passe de 900M pour le Barça à 263M pour le 14ème, le Milan AC.

Pour le FPF, je m'interroge d'ailleurs sur la légalité du truc. Les clubs sont des entreprises et le droit européen n'est pas spécialement enclin à l'entrave à investir. Aucun club n'a eu/pu porter plainte, mais je suis pas sûr que devant la Cour Européenne, il tienne pas très longtemps ce FPF.

Si, car c’est simplement le règlement d’une compétition (la C1 ou la C3) et une condition à remplir pour avoir le droit d’y participer, donc l’UE ne peut rien y faire.

mickmack a écrit:Quand ils jouent tu as le sentiment de regarder une équipe de DH au bord de la rupture.

Et t'as regardé combien de match de Rennes pour sortir ça ?

Sinon à un moment ça devient voyant l'avantage donné aux gros d'Europe. Comment 3 arbitres avec des ralentis peuvent-ils accorder le pénalty à Suarez lors de Barca-Lyon ? Comment Lacazette qui devait être suspendu 3 matchs, trouve sa peine réduite à 2 à deux jours du match retour contre Rennes ? Pourquoi des situations litigieuses de hors-jeux ne sont pas sifflées contre Arsenal mais sifflées sans hésitation contre Rennes ? Je ne dis pas que Rennes méritait de gagner, loin de là, ils se sont fait bouffer totalement mais c'pas la peine de les enfoncer avec ces décisions.

Après on peste que les clubs français ne jouent pas la coupe à fond mais quand tu vois ça, pourquoi se crever à jouer une compétition quand tu sais qu'on va te mettre des bâtons dans les roues dès que possible ?

Bref la saison va être longue maintenant qu'il n'y a plus rien de croustillant à suivre côté français...

Warhol a écrit:Si, car c’est simplement le règlement d’une compétition (la C1 ou la C3) et une condition à remplir pour avoir le droit d’y participer, donc l’UE ne peut rien y faire.

En tout cas pour certains avocats, ça ne semble pas aussi simple. Par contre l'article date d'avant la relance des procédures envers le PSG. Même si c'est pour participer à une compétition cela reste une entrave à la liberté économique.
https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/le-fair-play-financier-a-implose-et-c-est-tant-mieux-781886.html
https://www.eurosport.fr/football/pourquoi-les-clubs-nont-jamais-attaque-le-fair-play-financier_sto6341197/story.shtml
Et je l'ai lu dans plusieurs articles, si le FPF tient pour l'instant, c'est qu'aucun club n'a pour l'instant osé braver l'UEFA devant la CJUE, certainement car ce serait très compliqué pour ce club après.

Toujours est-il que ça reste une fumisterie. Si on veut vraiment un FPF c'est salary cap, 100M de masse salariale maximale pour tout le monde et là on voit vraiment qui travaille le mieux.

Le problème c’est que les plus gros clubs européens se sont alliés en menaçant l’uefa de créer une ligue privée, genre un super championnat privé avec tous les cadors et clubs à fric.
C’est lamentable mais c’est la réalité... l’uefa a besoin de ces clubs... donc on ferme les yeux..

Bah dans les faits, la C1 est déjà plus ou moins une ligue quasi fermée avec quand même un espoir d'exploit une fois tous les 10 ans histoire de faire illusion. Le système de poule enlève quasiment la part aléatoire. Sauf grande défaillance, les gros clubs sont quasi assurés d'arriver en 8 ème. Donc, cela fait déjà de gros revenus. Je crois que rien que de participer aux poules rapporte plus qu'une victoire en C3. Plus les 8èmes c'est déjà une grosse cagnotte quasi assurée pour les gros qui sont déjà riche. Le problème est là aussi, il est très dur pour un club de se développer par le sportif vu comment c'est cloisonné et les différences disproportionnées. Investir est quasi le seul moyen de se développer ......... ce qu'empêche le FPF. Surtout qu'il est mal foutu. Que les clubs ne se surendettent pas, c'est bien. Mais où est le problème si les fonds sont fournis?