[ Les spécialistes du ballon rond]

On est bien d'accord qu'ils ont eu vachement de mal à démarrer, j'ai vu le premier match contre la Bosnie.
La Suisse a joué son plus mauvais match contre la France, qui n'a pas tellement brillé non plus contre le Nigeria. Un peu plus et ils passaient à la trappe. Moi, j'ai tendance à penser qu'on peut difficilement généraliser les performances d'une équipe sur l'ensemble de ses matchs, chaque match étant tactiquement gérés différemment.

L'allemagne qui a planté une flopée de buts a t-elle réellement joué le jeu contre la France ? Et les Pays Bas, qu'on disait "adepte du beau jeu", ils ont fait quoi contre les argentins ? Le match du Costa Rica, c'était plus de la maladresse qu'autre chose mais contre l'Argentine, j'ai rien vu...

La finale, tout les scénarios sont envisageables quand même. L'argentine peut très bien exploser comme il y a 4 ans et perdre 3-0 en essayant de jouer, mais je vois bien un match serré et tactique.
Petit prono Shion ? ^^

gigoutou a écrit:
Donc on est tous d'accord pour dire que sur le papier et de ce qu'ils ont montré, les allemands méritent plus, mais au foot, tout reste possible...  

Je pense qu'on est tous d'accord en effet, l'Allemagne a été impressionnante et ce, dans tous les compartiments. Mais ils ont aussi eu leur lot de matchs gagnés à l'arrache.

Et après c'est aussi une question de sensibilité, du "parcours footballistique" de chacun. Pas de "mérite". Pour ma part je souhaite clairement une victoire de l'Argentine. Même 1-0 sur un péno dans un match tristounet dans les 5 dernières minutes  : ça me rappellera une finale RFA-Argentine d'ailleurs... Raaah cette coupe du monde 90 : Maradona tout penaud quand il doit tirer son péno contre l'Italie, la révélation de Toto Schillaci, le fabuleux parcours de l'équipe du Cameroun (depuis devenue une bande de tristes sires)...

gatsuforever a écrit:Ah non, moi je suis à fond pour les Allemands

Pour avoir vécu le traumatisme de 1982, j'espère qu'ils vont perdre mais je n'y crois guère.
J'aime pas du tout leur jeu, qui a toujours été basé sur le physique mais faut se rendre à l'évidence cette équipe est un rouleau compresseur. mais sait-on jamais sur un malentendu ça peut passer...   

Shion a écrit:Je souhaite clairement que l'Allemagne gagne.
Elle le mérite pour ses bons parcours dans les différents tournois organisés ces 8 dernières années :
- 3e place dans les Coupes du Monde 2006 et 2010. (Finaliste de la Coupe du Monde 2002).
-  Demi-finaliste des Euros 2008 et 2012 (après un Euro 2004 [et 2000] très décevant[s]).
C'est une équipe très peu récompensée au vu de ses statistiques : 3 trophées sur ses sept finales jouées, 223 buts en coupe du monde, elle devance de deux buts le Brésil (avec deux participations en moins pour la Mannshaft).

Elle est TOUJOURS sortie des poules depuis 1954 !!! Sa plus mauvaise performance remonte à 1938 car elle a été éliminée dès son premier match (élimination directe) après avoir joué une demi-finale en 1934.
Du reste, les Allemands ont joué 12 demi-finales sur 17 participations (je ne compte pas 1978 car il n'y a pas eu de demi-finales).

C'est marrant parce que je vois pas ça comme ça. C'est sans doute parce que je suis plus jeune mais moi je vois les Allemands comme  des losers finis, des incapables.
La fameuse phrase de Lineker "... et c'est les allemands qui gagnent a la fin" je l'ai jamais vu moi.
Pour moi c'est " ... et c'est les allemands qui PERDENT a la fin".
Je suis le foot depuis l'Euro 96, ou j'ai vu la victoire de l'Allemagne, certes mais après ?
97 : victoire en LDC du Borussia
98 : ils perdent comme des cons 3-0 contre les Croates.
99 : le Bayern perd la finale de LDC en prenant 2 buts dans les arrets de jeu
2000 : l'Euro bidon
2001 : ah une victoire en LDC du Bayern
2002 : La finale de LDC perdue par Leverkusen + la finale du mondial perdue, avec Ballack leur meilleur joueur et loser de compétition qui aura tout perdu (championnat, finale de coupe, finale de LDC, finale de mondial)
2004 : euro pourri
2006 : grand favori, ils se font battre par l'Italie en demi de LEUR mondial
2008 : nouvelle défaite en finale de l'euro
2010 : défaite en demi finale + défaite en finale de LDC du Bayern
2012 : bis repetita défaite en demi finale de l'euro + défaite en finale de LDC du Bayern
2013 : victoire en LDC du Bayern ... contre un autre club allemand.

Depuis 99 et cette fameuse finale de LDC, ou le Bayern perd de manière impensable, c'est que des défaites aux portes des titres. Incapables de conquérir une compétition. La défaite ancrée en eux, alors qu'ils sont souvent favori, ou ont la meilleure équipe, le meilleur jeu déployé

Depuis 15ans donc l'Allemagne c'est : 2 victoires en LDC. c'est tout. Que des opportunités manquées.

Pendant ce temps la France a gagné l'Euro 2000.
Pendant ce temps l'Italie a gagné la CDM 2006 + 3 LDC
Pendant ce temps l'Angleterre a gagné 4 LDC
Pendant ce temps l'Espagne a gagné 2 Euros, 1 CDM et 6 LDC

J'ai vraiment du mal a croire que l'Allemagne va gagner. Ca me ferait bizarre. Je les vois bien perdre comme des cons aux TAB ou 1-0 sur un penalty de Messi

Euh... je ne vois pas ce que viennent faire les clubs là-dedans, surtout avec les brochettes d'étrangers qui évoluent à l'intérieur de ces derniers. Ca n'a rien à voir. En n'ayant plus d'étrangers dans les clubs, je doute que l'Angleterre et l'Espagne gagnent autant de LDC...

Après, tout le reste, c'est de la mauvaise foi, parce que justement, qu'a fait l'Argentine entre 1986 et 2014 ? Deux Copa America en ... 1991 et 1993 ainsi qu'une finale de Coupe du Monde perdue en 1990. Après, c'est le néant, à part une finale de Copa Americana perdue 3-0 contre le Brésil en 2007.
On parle aussi de l'humiliation subie par la Bolivie : 6-1 en 2009 ?

L'Allemagne échoue toujours en fin de compétition, ça prouve son statut de grand compétiteur car aucune équipe n'arrive à avoir les même stats.

Et justement entre 1982 et 2006, l'Italie n'a rien gagné non plus, si je ne m'abuse, non ?
Et la France entre 1984 et 1998 ?
Et l'Espagne entre 1964 et 2008 ?
Et l'Angleterre depuis 1966 ?

Bah oui, parce que ces équipes ont bien souvent la mauvaise idée de perdre avant ou face à l'Allemagne.

Pour répondre à Chrys, l'Allemagne de 1982 n'a rien à voir avec celle-là et elle n'a eu que ce qu'elle méritait en s'inclinant face aux Italiens en finale.

Je vois cette Allemagne aller au bout. Ils ont une confiance en eux énorme après avoir défoncé le Brésil. Je ne vois pas comment l'Argentine pourrait contenir les assauts de cette équipe.
Après, je n'ai pas la science infuse, mais je me dis qu'une victoire de l'Allemagne récompenserait enfin toutes ces années de bonnes prestations vierges en titres.

Ben Shion, j't'ai jamais vu taper autant à côté dis donc.

Ok pour les clubs, mais Gio n'a pas parlé de l'Argentine, il exprime juste son ressenti sur l'Allemagne depuis ses débuts dans le foot (je parle de Gio là) par rapport à la célèbre phrase de Lineker. C'est tout.

Là tout ce que tu dis, ça le concerne même pas, vu qu'il exprimait son ressenti, son avis basé sur sa propre expérience "temps réel", qui date de 1996. C'est pas de l'objectif. ^^

Il s'arrange un peu filoutement avec lui-même en débutant le parcours de l'allemagne et des autres équipes en 99 (et pas 96, donc omets la CDM de la France de 1998 et l'Euro 96 de l'Allemagne le filou), mais c'est tout.

Ben moi je peux plus les saquer depuis 82, c'est comme ça   

Oui mais toi, à se demander si t'as pas l'esprit revanchard de (18)70 en toi.   

Je comprends pas comment tu peux qualifier une équipe de loser si elle a finit dans le dernier carré au cours des quatre derniers tournois majeurs, ça prouve justement leur constance

Et Klose est juste le meilleur buteur de tous les temps en coupe du monde

Exit l'Espagne, ils ont désormais leur destin en main pour remporter ce nouveau titre tant convoiter bien que je préférerai voir l'Argentine. Equipe que j'avais mis dans mes favoris en début de tournoi (ok me suis trompé pour la France ).

ange_dechu_lucifer a écrit:Ben Shion, j't'ai jamais vu taper autant à côté dis donc.

Bah non, je ne tape pas du tout à côté. C'est son ressenti, mais je le trouve bizarre, donc je lui mets sous le nez (même si je sais qu'il n'a rien appris en lisant mes propos) ce qu'ont fait les autres grandes équipes (à part le Brésil qui a réussi à glaner quelques titres durant ces vingt dernières années).
Donc, je comprends bien son idée de dire que l'Allemagne perd toujours à la fin, mais pour arriver à la fin, il faut gagner^^

Shion a écrit:

C'est son ressenti, mais je le trouve bizarre, donc je lui mets sous le nez ce qu'ont fait les autres grandes équipes.

Bah, c'est exactement comme si tu mettais du classic gaming (Atari 2600, Coleco, Intellivision, etc) sous le nez de quelqu'un qui a débuté aux 16 bits, il s'en branle. Ou comme si tu parlais du "grand Atari" dans sa globalité à quelqu'un qui n'en a connu que la Jaguar et la Lynx, il s'en branle aussi.

J'trouve pas ça si bizarre. ^^

ange_dechu_lucifer a écrit:Ben Shion, j't'ai jamais vu taper autant à côté dis donc.

Ok pour les clubs, mais Gio n'a pas parlé de l'Argentine, il exprime juste son ressenti sur l'Allemagne depuis ses débuts dans le foot (je parle de Gio là) par rapport à la célèbre phrase de Lineker. C'est tout.

Là tout ce que tu dis, ça le concerne même pas, vu qu'il exprimait son ressenti, son avis basé sur sa propre expérience "temps réel", qui date de 1996. C'est pas de l'objectif. ^^

Il s'arrange un peu filoutement avec lui-même en débutant le parcours de l'allemagne et des autres équipes en 99 (et pas 96, donc omets la CDM de la France de 1998 et l'Euro 96 de l'Allemagne le filou), mais c'est tout.

Bah oui, je parles de ce que j'ai vu moi et de mon ressenti , j'ai jamais dit que l'Allemagne n'avait rien gagné ou moins que les autres   
Et les clubs ça fait partie de la grandeur d'un pays, du reste les losers de Leverkusen 2002 ont été les losers de la CDM 2002, et pareil pour le Bayern qui perd des finales de LDC, y'a beaucoup de joueurs de la Mannschaft.
Je m'arrange pas spécialement avec moi même, je pars de 99 parce que c'est une défaite en LDC très marquante, que jamais le Bayern n'aurait du laisser échapper, et qui précède une longue lignée de défaites en tout genre.

Tonka a écrit:Je comprends pas comment tu peux qualifier une équipe de loser si elle a finit dans le dernier carré au cours des quatre derniers tournois majeurs, ça prouve justement leur constance

Et Klose est juste le meilleur buteur de tous les temps en coupe du monde

Leur constance dans la défaite aux portes d'un titre ça c'est sur. Quand tu gagnes pas, tu perd hein.
Les mecs sont armés pour gagner a chaque compet ou presque, ils y arrivent pas.

Je vois pas ce que Klose vient foutre ici, j'ai jamais dit que les joueurs allemands étaient nuls, au contraire   , certainement pas meilleur que Ronaldo, record ou pas.

Moi je remarque surtout que t'as débuté exprès en 99 pour pas mettre une CDM à la France en 98, chien!   

Shion a écrit:

ange_dechu_lucifer a écrit:Ben Shion, j't'ai jamais vu taper autant à côté dis donc.

Bah non, je ne tape pas du tout à côté. C'est son ressenti, mais je le trouve bizarre, donc je lui mets sous le nez (même si je sais qu'il n'a rien appris en lisant mes propos) ce qu'ont fait les autres grandes équipes (à part le Brésil qui a réussi à glaner quelques titres durant ces vingt dernières années).
Donc, je comprends bien son idée de dire que l'Allemagne perd toujours à la fin, mais pour arriver à la fin, il faut gagner^^

C'est parce que je parles de ce que j'ai vu et j'explique que je les vois comme ça a partir de la. Toi tu as vu plus de choses que moi de tes propres yeux, ce qui explique qu'on a pas la même vision.

Un mec comme Chrys qui a vu de ses propres yeux 82 et 86, je me doute bien, qu'il en a marre de l'Allemagne et qu'il ne peut plus les voir. Ainsi, il lui est impossible d'être "pour" l'Allemagne, comme toi tu l'es pour la finale.
On a pas tous le même ressenti selon ce qu'on a vu voila tout

Chrys a vu l'Allemagne gagner, de manière bien sale, il les aimes pas
Toi tu les a vu gagner normalement, avec des grands joueurs.
Moi je les ai vu toujours perdre, avec des grands joueurs

ange_dechu_lucifer a écrit:Moi je remarque surtout que t'as débuté exprès en 99 pour pas mettre une CDM à la France en 98, chien!   

Mais moi je trouve que la France est une grande équipe ^^
J'ai pas vécu 90 et 94, j'ai toujours vu la France se qualifier
Jusqu'en 2010, la France pour moi c'était l'équipe la plus régulière et dangereuse

Oh putain 93, et le meurtre en direct de la Bulgarie.

Kostadinov.   

quand j'ai vu que la finale etait Allemagne-Argentine, j'ai pensé "encore?"

eh oui, j'ai commencé à suivre le foot en 86 donc c'est la 3e finale avec ces 2 pays que je verrai, toutes les autres étaient inédites...

pour un jeune par contre ça a le gout de la nouveauté

Giovanni a écrit:
Et les clubs ça fait partie de la grandeur d'un pays

Bah non, justement, rien à voir. Les clubs, c'est la grandeur d'un championnat et non d'un pays. Parce que la finale de la C1 en 1999, s'il y avait effectivement 10 joueurs allemands sur le terrain, il y en avait seulement 4 du côté anglais. En ajoutant Teddy Sheringham entré en cours de partie, on arrive à 5/13 joueurs. Met 10 anglais à MU 1999 et ils se font défoncer par le Bayern en finale.

Donc parler des clubs allemands, je suis bien d'accord car ces derniers respectent bien souvent ta logique avec beaucoup de joueurs allemands qui ne quittent pas un championnat qui sait les garder. Mais tous les autres grands championnats européens sont envahis par les joueurs venus de l'étranger.
Comment expliques-tu les 10 C1 du Real, les titres en veux-tu en voilà glanés par cette équipe et son rival, le Barca ? La suprématie du football espagnol ? Alors pourquoi l'Espagne n'a rien gagné entre 68 et 2008 ??? 40 ans sans titre sur la scène internationale alors que c'est le championnat qui a les clubs les plus performants au niveau européen ?

Bah quand une équipe gagne, tout le monde dit "c'est la Xème pour tel pays aussi"

Après je vois tout a fait ce que tu veux dire sur les étrangers dans les clubs.
Mais néanmoins ces clubs sont armés de gros joueurs parce que la Ligue du pays a vendu les droits de son championnat chers, parce qu'ils ont fait des réformes, parce qu'ils ont négocié la venue d'un investisseur étranger etc.
Par exemple, toi, il me semble qu'en Coupe d'Europe tu es pour tout les clubs Français non ? Parce que c'est la France, c'est pas les joueurs étrangers que t'encourage ^^

Les 10 C1 du Real, c'est parce qu'il y en a pas mal au début de la competition ou le Real très en avance sur les autres clubs, et le succès du foot espagnol dernierement, c'est parce qu'ils sont chargés comme des mulets (plus que les autres du moins ^^) et que la vérité éclatera bien un jour

Après club ou pas, mon ressenti est le même.

Si ils gagnent dimanche , d'autres diront "encore?" pour moi ce sera nouveau ^^

en fait, le brésil a carrément eu un bon tableau, car il se serait fait taper bien avant par un paquet d'autres équipes...
La France, la Belgique, la Suisse, les USA, même le Costa Rica voire l'Algérie auraient battu ce Brésil-là sans souci. et ils finissent 4e...

On peut pas le savoir ça. Ils ont quand même battu la Colombie, nul contre le Chili... C'est pas des choses dont on peut etre sur que les autres équipes que tu cites auraient fait.

Si la France n'avait pas eu un groupe et un 1/8eme facile ils se seraient peut etre fait taper bien avant aussi

Ouais, et pourtant il y en avait beaucoup ici qui la voyait championne du monde ou du moins en finale

Pire qui la voyait meilleure que la France, perso ils ne m'ont pas berné, j'y ai jamais cru à cette équipe du Brésil et ce, depuis leur tout premier match. Comment ils ont pu arriver en demi ?

Neymar tout simplement!
Ce joueur est très bon et sa présence évitait a certains joueurs de partir à l'abordage...et donc de désunir, élargir le bloc équipe!

Cela dit, meme avec Neymar, je ne crois pas qu'ils auraient fait mieux au stade des demis.


A noter leur deroute 3 0, comme je l'avais un peu craint! Heureusement que c'etait pas contre l'argentine...


Le cauchemard n'est pas terminé pour les supporters bresiliens, l'argentine joue la finale ce soir et peut etre sacré champion ici au bresil...

C'est moche pour Neymar, ce joueur est pétri de talent ! J'espère pour lui qu'il sera bien entourer plus tard pour faire un beau parcours avec son équipe nationale !

J'aimerai bien que l'Argentine remporte cette finale, ils ont une défense solide. Je suis curieux de la voir face à l'Allemagne ! Cette dernière étant clairement favoris, elle n'aura pas volé son titre si elle gagne.

En parlant de lui, je m'y connais pas la dedans, mais avec une fracture d'une vertebre, il peut faire des mouvements, marcher, s’asseoir, se lever, descendre d'un bus ? o_0

Oui une fracture d'une vertebre ne t'immobilise pas completement. La seul façon de guerir c'est du repos forcé, mais tu es quand même libre de tes mouvements.

Allez ce soir j'annonce un 3-1 pour la manshaftt. Les Allemands avec la Colombiens ont été pour moi les meilleurs dans cette coupe du monde.

J'ai encore l'alertume de l'élimination de l'Italie suite à une erreur d'arbitrage inadmissible. Suarez aurait du prendre un rouge apres sa morsure. Et sans Suarez il n'y aurait jamais eu de but de l'Uruguay...